Чому Віталій Кличко на посаді мера Києва небезпечний, хто у владі допомагає Петру Порошенко нарощувати рейтинг, чи продають місця в списках “Слуги народу” на місцевих виборах. Про це, а також про трагедію Порошенко, “масті” Юлії Тимошенко, радах Леоніда Кучми і Віктора Ющенка, ставлення до Ігорю Коломойському і Ринату Ахметову і про те, чому послала на х … й Миколи Тищенка, в інтерв’ю головному редактору видання ” ГОРДОН “Олесі Бацман розповіла народний депутат від” Слуги народу “, кандидат в мери Києва Ірина Верещук. “ГОРДОН” публікує текстову версію інтерв’ю.

У дитинстві хотіла стати директором Рави-Руської. Мрія матеріалізувалася дуже швидко
– Іра, я дуже рада, що ми сьогодні зустрічаємося з тобою. Попереднє інтерв’ю ми записували в найгостріший момент епідемії, коли всі сиділи на карантині, ми тоді спілкувалися по Skype. Зараз ми, хоч і дотримуємося дистанцію, проте пишемо інтерв’ю наживо.

– Так дякую.

– Ми вирішили записувати інтерв’ю російською мовою, так як це для YouTube, щоб нас подивилося якомога більше людей.

– Я буду намагатися. Знаєте, що мені важко, але я намагаюся, тому що хочу, щоб нас бачило і чуло якомога більше людей. І якщо я можу це робити російською мовою, чому б і ні?

– Я хочу почати з дитинства. Які найприємніші спогади з того часу? З чим вони пов’язані?

– Давай почнемо, мабуть, з моїх перших спогадів. Це Новий рік, друзі, батьки, я стою на стільчику … Це моє публічний виступ перше. Папа співає: “У лісі, лісі темному, де ходити хитрий …” А я: “Лис”. – “Росла Собі ялінонька, и зайчик з нею …” – “Ліс”. Оплески, фанфари. Все мені це дуже врізалося в пам’ять.

– Скільки тобі було тоді?

– Напевно, два або три рочки.

– Де твої батьки зараз?

– Померли. Мама померла ще в 2010-му, тато – в 2018-м. У тата було онкозахворювання. Пройшли весь цей вітчизняний онкопроцес, на жаль. От не бережуть себе чоловіка … Він не курив, не пив, спортсмен, але як у нас, в Україні, це заведено: “А, потім. А, болить – авось пронесе. Нічого страшного …” Поки кинулися – вже третя стадія …

– Вони жили з тобою в Раві-Руській?

– Так.

– Ти – відмінниця у всьому … Якщо подивитися на твою біографію, не знаю, чи можна сказати, що у тебе так званий комплекс відмінниці …

– Я це вже переросла.

– Тим не менш школу ти закінчила із золотою медаллю.

– Так.

– Університет – теж з відзнакою.

– Так.

– Ти вчилася в школі-інтернаті. Тобто ти жила там? Що це за школа?

– Це дійсно була школа-інтернат, але я була так званим приходять дитиною, тому що у мене були живі батьки. Ми платили за школу, тому що там дійсно вчилися і сироти, і наполовину сироти. Але це була найкраща школа, як вважали мої батьки і як я вважаю, в Раві-Руській, де я народилася, де мала честь потім працювати міським головою. Школа-інтернат славилася вчителями, особливо вчителькою української мови та літератури, історії, правознавства (це директор). І те, що я там вчилася, – звичайно, мені дуже великий плюс, тому що я вчилася з дітьми з бідних сімей, я бачила біду, я бачила все, що інтернат дає. Я була цілий день в інтернаті: їла, ходила в наряди. Тоді ми були черговими по їдальні. Все з цими дітьми … У нас були виховательки. Іноді навіть бувало так, що я не хотіла йти ночувати додому, за мною приїжджали батьки, а я робила вигляд, що мені куртку не дали або ще щось. Але це мене загартувало, тому що я знаю з самого дитинства, що таке біда. Біда і злидні, коли нічого немає. Але у нас дуже багато було медалістів … Я люблю свою школу.

– Послухай, це непросте рішення для батьків психологічно – віддати дитину в школу-інтернат … Чому батьки так вирішили?

– Такі у мене були батьки. Папа був жорсткий. Він нас ставив в стрій, як він говорив, упорядковував. Дисципліна була залізна. Він тільки дивився – і ми відразу розуміли, що треба робити. Ми спочатку ображалися, говорили: “Ну чому ж так строго?” …

– У вас же двоє дітей в сім’ї?

– Так, ми з сестрою вдвох. Папа говорив: “Переодягаємося в уніформу і йдемо працювати”. Ми не знали, що таке уніформа, але переодягалися … (Сміється). Ми не могли подивитися мультики в неділю, поки ми не почистили зуби, не поїли. Все повинно було бути строго і за розпорядком.

– Папа хлопчика хотів?

– Це правда. А вийшла Іра – ну що робити? Виховували жорстко, в їжакових рукавицях тримали. Я коли просилася на дискотеку, наприклад: “Папа, ну відпустіть. Ну все йдуть, Іра йде …”

– Ти до тата зверталася на “ви”?

– Так. І до мами.

– Да ти що?!

– Так. У нас це залізне правило. Батьки були старше, в принципі, я – пізня дитина. Їм було по 40 років, коли я народилася … Так ось, прошуся на дискотеку: “Ну все ж йдуть”. – “А ти – не всі. Сідай і вчися. Сідай і читай”. І все.

– Ким ти мріяла бути в дитинстві?

– Директором Рави-Руської … (Сміється)

– Хороша посаду!

– Мрія матеріалізувалася дуже швидко. Я завжди мріяла про якісь лідерських позиціях, ніколи навіть в помислах не було стати вчителькою або ще щось. Або я хотіла бути найсильнішою чомусь, як Брюс Лі. Я пробувала себе в спорті. Але, звичайно, як ти розумієш, не до кінця в цьому пішла. Потім я мріяла бути генералом – і зробила кілька кроків у цей бік. Я пішла в військовий інститут, закінчила його з відзнакою, дуже хотіла довести, що в Україні можливі жінки-генерали. Але через п’ять років я зрозуміла, що це неможливо. Ну, по крайней мере в моєму випадку: у мене не було ні батьків-генералів, ні сама обстановка, в якій я перебувала … Я бачила, що не потрібні жінки-генерали країні, та й взагалі військові, які навчаються, які готові віддавати себе . І я поїхала тоді до міністра оборони (тоді був Анатолій Гриценко). Я приїхала до Кабінету Міністрів України, була зустріч. Сидять ці генерали, а я кажу: “Я не буду служити. Якщо вам не потрібні такі кадри, як я, – просто служити не буду”. Я пам’ятаю цю образу на армію …

– Тебе прийняв Гриценко?

– Ні, це був загальний прийом – просто дочекалася своєї черги. Пам’ятаю, це все було драматично: я практично вже не встигала, але просто вимагала мене прийняти, тому що хотіла їм сказати, що так не можна. Кажу: “Я доб’юся все одно. І армія буде армією в нашій країні. Мені соромно, що я, краснодіпломніца, повинна ось так поневірятися”. Не тільки я – всі молоді офіцери. Нічого практично не змінилося з того часу …

– Твоя історія нагадала мені історію Наді Савченко, яка так само намагалася домагатися правди, коли не могла літати …

– Так.

– І, до речі, теж з міністром оборони Гриценко у неї була ситуація.

– Ну, видно, це той же період.

– Так.

– Проте зараз мої одногрупниці вже полковники. І я дуже хочу, щоб хтось із них – Аня, Оля, Віка – став генералом …

Дійсно, у нас з Тищенко були дискусії, якщо це можна так назвати. Причому з обсценной лексикою
– Твою мрію втілили.

– Так. Я буду дуже пишатися ними.

– Я хочу до сучасності ближче перейти. Зараз ходять чутки, що ти можеш мало не знятися з мерської кампанії, грюкнувши дверима, тому що всередині починають плести інтриги. Нібито мова йде про дуже поганих списках до Київради, нібито цією історією керує Микола Тищенко. Наскільки ці чутки обґрунтовані?

– Це вже справи минулих днів. Дійсно, у нас були пристрасті, були дискусії, якщо це можна так назвати. Причому з обсценной лексикою. Тобто я намагалася довести, вживаючи – у чому каюсь, звичайно ж, – нецензурні слова, тому що дійсно в якийсь момент здали нерви … Я дійсно дуже хотіла і хочу, щоб команда в Київраді і ті, хто йде під моїм керівництвом перемагати в Києві, були професіоналами. Це повинні бути люди, які не заангажовані в процесах в Києві: в схемах з землею, договорняках. Забудовник, сват, брат, кум, хрещений син, батько, дочка – це все повинно бути в минулому. Це все було, я не заперечую, але цього не повинно бути.

Якщо ми йдемо, якщо я сказала, що буду балотуватися на посаду мера Києва, то люди, які прийдуть і будуть моєю командою, повинні бути іншими. У Колі Тищенко, на жаль, інша позиція. На його думку, в Київраді повинні бути “люди, які лояльні до когось особисто”. Коли дебати дійшли до президента, він прийняв мою сторону. Він каже: “А навіщо нам в Київраді люди, нехай навіть медійні, впізнавані, але не професійні? Вони ж повинні працювати. Ти розумієш, що вони повинні там працюватимуть? І мені не треба піднімати трубку, щоб щось там вирішити. вони повинні працювати, ми даємо їм вотум довіри. Люди за них проголосують, ми їм дамо можливість працювати – нехай працюють “.

І слава Богу, це я почула це від президента і ще раз переконалася, що президент все правильно розуміє.

– У результаті Микола Тищенко яку квоту отримав в списку до Київради?

– Ти знаєш, це складне питання …

– Чи багато в списку тих, кого він радив?

– Так радив він багато, тільки результат інший трохи вийшов.

– Ось мене результат цікавить.

– Я чую з усіх боків, що насправді це не його людина, а якийсь Алли Шлапак, ще кого-то і ще когось … Тобто сказати, що це люди Колі Тищенко, – це занадто голосно сказано. Я сподіваюся все-таки, що ті люди, які пройдуть, будуть гідні. Тому що ми поставили на сцені людей, які увійшли не тільки в першу десятку списку, а й перших в регіональних списках. Інші партії робили по-іншому: ставили першу десятку, не кажучи, що насправді пройдуть люди, перші в регіональних списках. А ми всіх поставили, щоб люди бачили і не купували, так би мовити, кота в мішку. Ну, подивимося, як вийде. Принаймні я обіцяю не здавати ні п’яді. Ми будемо боротися за кожну п’ядь і київської землі, і майна, і киян.

– Кого особисто ти радила в список?

– Більшість з них – жінки. Я дуже хотіла, щоб жінки пройшли, тому що вірю в жіночу силу, вірю в жіночу досвідченість і в можливість, яку я їм дам. Це, наприклад, Аня Маляр. Вона киянка, дуже багато працює на медіа, вона [компетентна] в питаннях безпеки, вона криміналіст, юрист хороший. Вона буде займатися саме безпекою в Києві. Це Євгена Кулеба. Вона урбаністкі. Наприклад, алея Небесної сотні – це її проект. Ось жінки, яких я радила. Також я радила Тараса Мельничука, главу нашого секретаріату. Дуже розумний хлопець. Він в 14 років закінчив школу, в 17-18 університет закінчив. У 21 рік він вже був директором школи. У нього три вищі освіти. До 30 років він вже був головою райдержадміністрації. Це бюрократ, чіпкий, хороший, розумний. Дуже мені подобається. Були люди, яких інші радили, а я підтримала. Наприклад, Ксенія Сергєєва. Дуже хороша в освітній сфері. Вони, може, не так розкручені медійно, але в профільних напрямках сильні. Це і потрібно.

– Іра, чи можна сказати, що 50% кандидатів у прохідній частині списку – це люди, які орієнтовані на тебе і за яких тобі не буде соромно?

– Можна, можливо. Тому що вони бачать, як чесно я працюю, наскільки я викладаюся, наскільки я хочу, щоб щось змінилося в Києві, в країні в цілому. Я чесно це роблю, щиро підходжу, працюю, не покладаючи рук. І вони спалахують, приходять і говорять: “Слухай, ми були іншої думки, а тепер ми тебе дякуємо, бо нам буде дуже комфортно з тобою працювати”. І ми так, помаленьку-помаленьку, будемо рухатися.

– Ти називала Миколи Тищенка, Аллу Шлапак, Дениса Комарницького. Умовно кажучи, людей, з якими у тебе стався конфлікт на моменті формування списків. Зараз ці троє продовжують впливати на щось?

– Коля продовжує бути керівником штабу міського осередку “Слуги народу” в Києві. Звичайно, вони там якось формують партійні списки … Але вже не в Київраду, а в загальному, коли ми говоримо про розвиток партії в Києві. Я абстрагувалися від них навмисно, дистанціюється від цього, так як розумію, що це несерйозно. Несерйозно, коли, наприклад, Алла Шлапак має відношення до штабу “Слуги народу”, при цьому балотуючись від “Батьківщини”. Я не розумію, чому так.

– Ти задавала це питання?

– Звісно.

– Ти президенту задавала це питання?

– В тому числі. Президент все розуміє і говорить: “Люди, візьміть на себе відповідальність хоч чуть-чуть”. І це, звичайно, мене вражає. Для мене зараз президент – це єдиний носій рейтингу. Це людина, якій довіряють люди. Це дуже важливо. Тому що можна бути легальним, але не легітимним, тому що тобі люди не довіряють. Ось як трагедія Порошенко, еге ж? Можна критикувати, можна говорити, бути незадоволеним, але довіряти. Ось йому просто перестали довіряти – і Порошенко програв. І це його трагедія.

– Антирейтинг жахливий.

– Так. А президенту Зеленському довіряють люди. І ось на цей рейтинг (який один, так би мовити, на всіх) навалилися ці прилипали, які самі з себе нічого не представляють …

Я кілька разів мала можливість спілкуватися з президентом Зеленським. Я дивлюся на нього – і мені здається, що недовгий той час, коли президент повинен буде вибрати між народом і, вибачте, долбодятламі. І я впевнена (гарантую!), Що президент обере український народ. А долбодятли просто підуть.

– Вперше спостерігаю таку ситуацію: за всіма непрямими ознаками в твоїй команді існують люди, які явно працюють на те, щоб твою виборчу кампанію злити. Замість того, щоб тобі допомагати, вони навпаки роблять все, щоб ставити тобі підніжки. І ти змушена боротися не тільки з конкурентами, а й з ворогами всередині своєї команди. Скажи, будь ласка, я права?

– Я на своїй шкірі вже відчула, що таке внутрішньовидова боротьба. Я не очікувала, звичайно, що буде така боротьба … Я не розумію просто, до чого це призведе … Ні до чого хорошого. Замовляти чорний піар проти мене, якимось чином очорняти перед президентом, намагатися скинути … Що скинуть? Куди скинуть? Кого скинуть? Якісь такі нехороші речі відбуваються. Але це загартовує …

– Так, я розумію, що загартовує.

– Це процес, який треба, як я тепер розумію, пройти кожному політику, тому що по-іншому в українській політиці просто неможливо. Нічого не змінюється. Як Булгаков писав: “А люди ті ж, що і тисячу років тому”. Ось це – людська мерзенність … Якась заздрість? Що це? Я просто не можу зрозуміти: я не бізнесмен, не олігарх, що не ставленик олігархів, я не частина політичного істеблішменту, який впливає на процеси. Навіщо зі мною боротися? У рейтингах у деяких партій мене навіть за дужки виносять – я там шоста або сьома. Навіщо ж так боротися, навіщо замовляти матеріали?

– Ми про це ще поговоримо. Скажи, хто фаворит хлопців з твоєї команди, які працюють проти тебе? На кого вони ставлять? На діючого мера?

– Вони самі, напевно, до кінця не розуміють, що вони хочуть. В українській мові є гарний віслів: і сам не гам, и другому не дам. “Будемо бити один одного, щоб чужі боялися”. Вони б’ють без якоїсь мети …
Чи правда, що я послала Тищенко на х … й? Так! Він встав і пішов
– Ти вже трошки розповіла, але я хочу розгорнути тему – у нас таки не телеефір, а YouTube, тому ми можемо говорити без купюр і називати речі своїми іменами, так?

– Так.

– Скажи, будь ласка, чи правда, що ти послала на х … й Миколи Тищенка?

– О Боже! (Сміється). Так! Згадала армію, згадала, що це дуже швидкий шлях, щоб дійшло. Якщо я довго буду пояснювати, шукати вербальні форми, які будуть довгі, але безрезультатні, по-моєму, не дійде. Я можу вже про це говорити, тому що це було практично публічно.

– Мене одне питання цікавить: що він відповів?

– А що він міг сказати? Встав і пішов.

– (Сміється).

– Мені важко заперечити, коли я впевнена в своїй правоті і точно знаю, куди кому йти.

– А мені сказали, що він пішов скаржитися на тебе в Офіс президента.

– Так? Я думаю, на президента це не справило належного враження, тому що реально я права. Я просто права. А коли я впевнена, що права, мене не зрушити з мертвої точки. Це неможливо просто. І коли я кажу: “Як ми будемо людям дивитися в очі? Як я можу йти і говорити, що ось ці та ось ці – ті люди, за яких треба проголосувати?” Я не збираюся прикривати своїм ім’ям і тим більше підставляти президента, щоб люди говорили: “Все зрозуміло УДАР, з” Європейською солідарністю “- продали місця”. Але при чому тут “Слуга народу”? Кажу: “Ідіть туди – там продають місця. Тут місця не продають, ми – партія влади. Ми не можемо продавати місця, ми не можемо займатися кумівством, братовством, сватанням. Не можна”. Пишеться окремо. Жартую.

– Іра, сиджу і дивлюся на тебе: ну тендітна, стильна блондинка, величезні блакитні очі. Невже ти такі слова знаєш? Невже ти так в житті можеш розмовляти?

– Як мене запитала одна телеведуча перед ефіром: “Іро, ти ж наша українська Мері Поппінс. Ти точно знаєш такі слова?” (Сміється) .

– Інвестиційна няня.

– Довелося згадати, так.

– Ти коли в цьому ролику знімалася, я подумала: ось вони, ті інвестняні, про які говорив Олексій Гончарук.

– Так. І інвестняня, і інвестмама, і інвесттеща.

– І тато.

– І тато, так.

– Взагалі часто в житті доводиться використовувати такі слова?

– Насправді ні. У мене був період, звичайно, в армії і трохи після нього. Уже в міськраді я намагалася [стримуватися], розуміючи, що негарно, коли жінка дозволяє собі обсценную лексику … Але коли я це роблю, якщо я вдаюся до таких інструментів, – повірте, це остання можливість донести людині те, що я хочу донести. Тому що реально у нас, на жаль, іноді по-іншому не розуміють. Іноді і ногою двері треба відкрити, як я це робила в Раві-Руській …

– Ось так?

– заманюють інвестора. Розповім швидко. Я в Раві-Руській …

– Ти була наймолодшою ​​жінкою-мером в Україні.

– Так. І комплекс відмінниці, про який ти говорила, працював в мені дуже сильно … Загалом, у нас не було газу, і ми переводили котельні на інші види палива. До нас приїхали інвестори з Чехії. Вони кажуть: “Ми б хотіли інвестувати, але ми не візьмемося, поки ви не зробите документи. Ми не будемо займатися корупцією, ми не будемо давати ніяких хабарів. Якщо ви робите нам під ключ всі документи – тоді ми інвестуємо, зробимо котли”. Це була енергетична тріска – такі відходи, коли ліс рубають … І це дуже добре, тому що у нас прикордонна зона – потрібно було чистити ліс. Загалом, все виходило, але не вийшло єдине – ця котельня перебувала на балансі у держави. Я приїхала до депутатів Жовківського міськради, кажу: “Віддайте мені її”. – “Ні”. Я привезла людей, дітей, ми посурмілі, покричали – віддали. Залишилося зайти в котельню. І ось я приходжу з інвесторами, чехи такі красиві, я начебто нічого. Стоїмо. Я стукаю в двері, а вони закрилися, їм сказали не впускати нас.

– Так ви рейдерські хотіли захопити?

– Так Так. Кажу: “Добрий день. Це мер міста Ірина Верещук. Будь ласка, відкрийте”. А мені кажуть з того боку: “Ми не можемо, нам керівництво сказало не відкривати”. – “Ви, напевно, не зрозуміли. Повторюю: я Ірина Верещук. Відкрийте, будь ласка, двері”. – “Ми не можемо”. А я дивлюся, двері відкриваються всередину, тобто якщо я вдарю ногою (петлі кволі) …
– Так …

– І я згадала армію. І я з ноги ці двері вибиваю і заходжу. І як ні в чому не бувало кажу: “Проходьте, будь ласка, я вам покажу котельню”.

– Да ти що?!

– Ці чехи як подивилися … Мені потім розповідали ті, хто їх привіз: “Слухай, ми точно інвестуємо. Ми ще такого не бачили”.

– Вони, напевно, залишилися надовго.

– Звісно. Вони інвестували. Ось зараз можна подивитися, яка ця котельня. Просто чудово. Мало того, ще й всі садки зробили, школи підвели.

– Чому ти не використовуєш це зараз? Ти уявляєш, якщо це ще зняти ?! Яка Мері Поппінс ?! Вирішуй проблеми і питання так, як ти вмієш.

– Так, я чекаю свого часу. Нехай мене виберуть – і я покажу, що немає такого поняття “не можу”, “не виходить”. Все виходить, просто мені потрібна зона відповідальності, де я приймаю рішення. У парламенті якісь рішення приймаю я особисто? Я – частина комітету, я – частина монобольшінства, я – частина, яка тисне кнопку “за”, “проти”. Але я особистої відповідальності не можу нести. А я хочу. Я дуже хочу взяти на себе відповідальність і показати, що це можливо.

– Я хотіла запитати, чи часто в житті ти плескала дверима, але тепер я розумію, що моє запитання буде мати кілька смислів після твого феєричного розповіді про двері.

– Так.

– Проте були такі випадки, коли ти йшла? І що це були за випадки?

– Скажімо так: політичної дверима я ще не плескала, бо не була в жодній партії. Березі, так би мовити, політичну цноту в цьому відношенні, вибачте за подробиці. Але взагалі випадки були. Я не до кінця допрацювала мерську каденцію. Після Майдану почалася війна, це все було дуже важко для мене … Я переживала Майдан дуже сильно і дуже довго, і в мене це дуже боліло. Я бачила, до чого це все йде, як це все інтерпретується, як подається, використовується. Люди розчаровуються … І тоді, дійсно, я відчула, що мені краще піти.

Я, до речі, коли балотувалася до міськради, говорила людям: “Дайте мені шанс. І якщо я побачу, що у мене немає вотуму довіри більше, мене не треба буде виганяти, мене не треба буде люструвати – я просто піду сама”. І настав момент, коли була ситуація з Парасюком: він приїхав в місто, зібрав людей. Він же був герой Майдану, все йому вірили, все падали на коліна, цілували руки … При мені це було, я це бачила особисто. Говорили: “Як я хочу, щоб мої діти були схожі на тебе!”

– Він дозволяв, щоб йому цілували руки?

– Всяке було. Що вже тепер говорити? Але це, знаєте, людина, яка прогнав ненависного Януковича, людина-історія. Коли він говорив, наприклад: “Вона пише якісь тут програми, програмні тези … Та не треба ніяких програм – треба війну закінчувати. Що вона тут розповідає?” І все вірили. І я бачила безсилля сильних, що називається.

Але дуже добре, що я це пройшла. Тому що це загартувало мене настільки, що я практично згоріла дотла і народилася заново.

“Особливий статус” Донбасу – це навіть не федералізація. Це розвал країни. Впевнена, президент на це не піде. Він не ворог своїй країні
– Ми про це ще поговоримо. Поки хочу запитати: яку червону лінію повинна перейти влада, щоб ти сказала: “Я йду з” Слуги народу “?

– Я, звичайно, до кінця буду з Володимиром Олександровичем, тому що бачу його щирість, саме як людини, як керівника. Я знаю, що ті, хто його оточують, будуть змінюватися. Уже пішов Богдан …

Я б не хотіла навіть проектувати або думати, що буде в майбутньому, що це повинно бути конкретно. Коли я йшла на парламентські вибори, мене теж про це питали. Тоді я говорила, що це внесення в Конституцію “особливого статусу” [Донбасу]. Це реально для мене червона лінія. Я не розумію, чому ми повинні вносити в Конституцію “особливий статус” Донбасу.

– Так.

– І якщо ми його внесемо, це, я практично впевнена, – розвал країни. Це навіть не федералізація. Ніхто під час війни державний устрій не змінює. Але я впевнена, що питання [про “особливий статус”] стояти не буде, тому що президент все розуміє … Він не ворог своїй країні. А якщо [це станеться], то я буду вирішувати, і звичайно ж, не на користь “Слуги народу”.

– Твій колега нардеп Галушко нещодавно записав відеозвернення і сказав, що виходить з “Слуги народу” через те, що всі місця в місцеві ради на його окрузі були продані. Як ти це прокоментуєш?

– Ну, по-перше, якщо ти говориш “а”, говори і “б”. Вийти з партії, але не вийти з парламентської фракції? Ну це трохи нечесно. Якщо я вже вирішу піти, я піду назавжди. Чуть-чуть вагітним бути не можна … Я прекрасно розумію, що робить Галушко. Так не можна. Якщо ти вирішив – йди.

Я, наприклад, теж пропонувала людей, яких не взяли в список Київради. Так було, так. І що тепер? У мене питання: кожен пропонує одного або двох кандидатів; що з ними потім робити? В оренду здавати? Що [Галушко] буде робити з цим багнетом, скажімо, в Київраді?

У нас є спільна справа, правильно? Ми повинні його робити чесно і правильно. Якщо ти знаєш, що продають місця, – [зроби] заяву. Конкретне заяву, а не просто “продають”. Всі так говорять.

– У нього є конкретні політичні плани? Може, він збирається увійти в іншу фракцію або депутатську групу?

– Ні, я такого не чула ніколи. Чесно, я не дивилася глибоко в ці міжфракційні або внутрішньофракційні процеси, відповідала за себе, за свій формат, за своє позиціонування. А тепер бачу, що треба і цим займатися …

– Чи правда, що Володимир Зеленський може призначити тебе головою Київської міськдержадміністрації в разі, якщо ти програєш вибори, наприклад, Віталію Кличку?

– Я скажу так: у нас конкретної розмови про таке призначення не було. Але тим не менше скажу: хотілося б, звичайно, прикрутити хвіст їм всім, тому що головна обитель зла – саме в КМДА. Там проекти, там тендери …

– Там бюджет.

– Так. Великий бюджет.

– Звісно.

– І не дати красти з бюджету – це саме те, що я ставлю в стратегію своєї програми на перше місце. 30% бюджету крадуть – це мільярди. Я вже порахувала: то, що крадеться в київському бюджеті, – це річний бюджет Львова. І звичайно, що це виклик.

Але я не буду просити призначити мене головою КМДА з принципових міркувань. Ось якщо люди мене виберуть, якщо люди відчувають в мені силу, що я зможу повернути киянам бюджет, зможу протистояти цій злодійський кліці, – це одна справа. А якщо мене не виберуть … Звичайно, я не залишаю Київ, звичайно, я буду в київській порядку. Але йти і просити призначити … Почнуться піар-кампанії, почнуться медійні атаки на мене, тому що посадити їх на безглютенової дієту – це, звичайно, буде боляче для них. Вони вже звикли спати на білих простирадлах і їсти ікру. І тому, звичайно, буде війна. І я, напевно, програю в цій війні, тому що у них гроші, влада, вплив, все домовлено, все схвачено, за все заплачено. І хто я проти них? Нуль, здавалося б. Але я готова. Я готова воювати, але тільки з киянами.

– Я хотіла це зафіксувати, тому що, з моєї точки зору, це трошки неправильно.

– Так.

– Тому що все-таки кияни, голосуючи за мера, голосують за повноцінного голову, який буде займатися всім. Вони делегують йому всю повноту влади. І якщо вже заднім числом їх, по суті, обдурити, забравши щось після виборів, це буде …

– Це не правильно.

– Явно викличе протест.

– Так.

– І це буде справедливий протест.

– Абсолютно.

– Ти з цим згодна?

– Так. Коли Богдан рік тому хотів те ж саме зробити, я його критикувала і говорила: “Не можна”. Люди вибрали мера з одними повноваженнями – давайте дочекаємося виборів, приймемо закон, щоб мер і глава КМДА знали, на що вони йдуть.

– А яка позиція у президента Зеленського? Він думає так само, як ти? Або у нього є плани призначити когось свого, якщо у тебе не вийде перемогти?

– Я не знаю, ми не говорили про це. Не думаю, що це якась суперпозиція, тому що президенту важливо, щоб в Києві були зміни. Як зробити ці зміни? Дати людей, які можуть ці зміни впровадити, втілити в життя. Якщо не виходить виграти вибори – це вибір Києва. Це ж демократична країна. Це, так би мовити, up to you.

– Давай пройдемося по твоїм основним конкурентам. Я розумію, що йде передвиборна кампанія, але прошу тебе максимально чесно відповідати. Сергій Притула. Що ти про нього скажеш?

– Я його не знала. Знала тільки по “Вар’яти-шоу”. У Львові вони часто виступали, і я бачила його там. Сергій Притула, “Вар’яти”, комік. Не більше. Ніколи не чула його політичних промов, тому не могла оцінити. Дізнавшись, що він буде балотуватися, я усміхнулася в вуса, але промовчала.

Коли я побачила його в перший раз на власні очі, на ток-шоу … Ну таке … Не знаю, як це можна оцінити. Він не політик. У мене є чуття на політиків справжніх, я це відчуваю фібрами. І тим більше він не мер міста. Він добре говорить, у нього розвинений емоційний інтелект. Він вміє говорити, він вміє до людей звертатися. Навіть може назвати закон, якийсь номер закону, навіть може назвати якихось людей. Але насправді суть мера абсолютно в іншому. Вже я-то знаю.

– Яким би мером він був? Давай уявимо собі.

– Слабким. Тому що він недосвідчений і у нього немає навіть базису. Насправді мерами ж не стають, їх ніде не вчать. Це як би сукупність навичок, сукупність таланту, сукупність медійності, комунікабельності, здатності до самообмеження, здатності терпіти нападки, здатності слухати критику все п’ять років. І жодного разу тобі не скажуть “спасибі”. Ще й каменем кинуть, якщо зможуть. Це постійний фул-контакт з людьми. Треба йти туди, де боляче, туди, де погано. І мені здається, що люди, які звикли до оплесків, до овацій, які звикли працювати на публіку, а не заради публіки, – їм важко буде потім зануритися в цебер, який називається “каналізація” … Все те, що не вміє робити спортсмен Кличко , на жаль. Він так і не став мером. Шість років цієї хвилі емоцій і енергії, яка була після “Майдану”,

Кличко балотується в мери, тому що для нього це трамплін на наступні президентські вибори
– Андрій Пальчевський. Який він людина?

– Знову не знаю. Ось бачите: нікого з них не знала, не мала честі бути знайома.

– А з боку? Ти ж бачиш. Що ти можеш сказати?

– Він ведучий телеканалу якогось, напіврозважальних програми, яка не несе ніяких глибоких смислів. Заявляючи, привернути увагу – це так … покуражитися, пройтися по людині або по групі людей, або навіть по президенту … Мені дуже не подобається, як він відгукується про президента. Дуже не подобається.

– Він його ображає?

– Він його ображає. А це ображає мене. Чи не тому, що він президент, а тому, що він інститут. Чи не тому, що це Володимир Олександрович. Він інститут. Не можна ображати інститут держави, в якому ти живеш і що ти поважаєш. Ну я сподіваюся, він його поважає.

То він був росіянином, то він мріяв санкт-петербуржцем бути; то він балотувався там, то тут. У мене є лекало, як повинні виглядати чоловіки. У мене є можливість, ви знаєте, Леоніда Даниловича бачити, знати і мати честь з ним спілкуватися, Леоніда Макаровича, Віктора Андрійовича.

– “Президентський клуб”.

– Так, “президентський клуб”, який я очолюю. У мене планка вже не може знизитися. Я коли бачу все, що нижче ватерлінії …

– Тобто Пальчевський не дотягує до цієї планки …

– Навіть нема про що говорити.

– А ти б хотіла з ним на ток-шоу зустрітися?

– Якби це було потрібно, – звичайно. Але навіщо? Я хочу дуже зустрітися з Кличком. Це дуже важливо для киян, для всієї країни. Повірте, це було б дуже важливо побачити. Я маленький мер великого міста Рава-Руська. І він, великий спортсмен, мегаізвестная особистість на весь світ. Людина, яка керує найбільшим містом, столицею України. Для мене – це як Давид і Голіаф. Я прекрасно розумію, що мені скажуть: “Добре, ти вмієш говорити, а він не вміє”. [Йому] навіть говорити не треба.

– Битися будете?

– Ні.

– І тут ти свої здібності можеш застосувати.

– Так. Тут можна мовчки навіть більше сказати. Але навіть не в цьому справа. Кожен побачить, мер Кличко або не мер. Це ж все буде видно. Не треба знати, як проїхати на Пріорку, не треба багатьох речей знати.

– Але у тебе ж є його телефон?

– Ні, звідки?

– Ну це ж не проблема – взяти телефон Віталія Кличка і зателефонувати йому: “Віталій Володимирович, приходьте на дебати”. Він тоді точно повинен буде відреагувати.

– Слухай, я його вже покликала з кожного праски на дебати. Я думаю, що йому вже не один раз показували і він, напевно, бачив. Я при президенті його покликала. Пам’ятаєш, коли мене тільки номінували …

– Так.

– Стояв президент, і я при ньому покликала. Ну, я вже не знаю, що зробити. У спортсмена такого рівня, я вважаю, має бути таке, знаєте, чоловіче его. Я не хочу нічиє его зачіпати, але дуже хочу, щоб ми професійно поговорили. Я розумію, коли він відмовляється йти на дебати з не мерами. Але я ж мер. Я ж знаю, про що ми повинні поговорити. Він керівник Асоціації мерів.

– Так.

– І це було б дуже красиво.

– А ти з ним знайома особисто?

– Ні .. Ну як … Ми бачилися на якихось нарадах, в Кабінеті Міністрів, коли проходила асоціація.

– Йдемо далі. Як ти ставишся до Ігоря Смешка?

– З повагою. Він генерал, стриманий. Ми буваємо іноді на ефірах разом з питань безпеки. Він компетентний. У нас мало компетентних людей, і він на своєму місці був би на керівних постах в сфері безпеки. Зараз країна потребує таких людей, як він.

– Ти вже почала говорити про Віталія Кличка. Якби ти з ним зараз зіткнулася, що б ти йому сказала?

– Я б йому сказала: “Віталій, що не мучте ні себе, ні Київ”. Для нього насправді це мука внутрішня. Йому це не йде.

– Чому ?!

– Тому що це важко.

– Я розумію, що важко. Мені здається, він кайфує на своєму місці.

– Ні. Я бачу його, я бачу, як йому це не йде. Він не хоче займатися містом.

– Навіщо ж він тоді балотується, Іра?

– А він балотується тому, що думає, що це його трамплін на наступні президентські. Ви бачили його програму? Там написано, що УДАР і Кличко йдуть на вибори, щоб змінити Україну і щоб повернути кожному українцю надію. Вибачте, а при чому тут Київ і київські вибори? Ну як би вже все зрозуміло. Він уже себе не бачить в Києві, для нього це просто перевалочна база, щоб стартанути на президентські вибори.

– Тобто Віталій Кличко хоче стати наступним президентом, думаєш?

– Так Так. Якби він хотів працювати в мерії, він би наводив там порядок. Якби він хотів працювати главою КМДА, там би такого розброду і хитань не було. У нас би не було 100 і більше незаконних споруд, у нас би не було цих “любих друзів”, які взяли його в щільне кільце. От і все. Але президентом хоче стати. Цікаво, що він буде робити.

– Якщо це так, то бажання його вже не нове.

– Так. І, до речі, я вважаю, що він припустився фатальної помилки, коли вони пили каву з Фірташем і Порошенко і вирішували, хто буде президентом, а хто буде мером міста … Порошенко хотів бути всього лише мером міста. І навіть не мріяв про президентські вибори.

– Саме так.

– Не знаю, що сталося, яка кармічна зав’язка сталася … І він пішов на мера міста … У підсумку, втратив і Порошенко, і Кличко. Тому що зараз і Порошенко погано закінчив … з таким антирейтингом, ненавистю людської … Мені без різниці, це група “порохоботов”, “порохофілов” … Ці люди самі себе ненавидять, коли хвалять його, думаю.

– (Сміється).

– Зализуючи його, вони самі себе ненавидять. І Кличко, який насправді нічого, якщо сказати глобально, не змінив в Києві. Ні інвестицій, які могли принести його ім’я. Ім’я, на весь світ відоме. Де ж Ангела Меркель? Де ж Світовий Банк, ЄБРР? Де японські, китайські кредити?

– Щоб закінчити обговорення кандидатів, говорячи: Кожен чоловік з усіх сьогоднішніх претендентів, які заявили про бажання балотуватися на пост мера Києва, найнебезпечніший для Києва?

– Небезпечний? Кличко. Якщо він залишиться, уявіть собі: 11 років того ж. Ну, ви розумієте … Вони зараз на Саксаганського, навіть коли йде передвиборна кампанія, зносять будинок. Здавалося б, будинок – історична спадщина. Люди кричать криком. А їм нічого не доведеш. Як говорила Ліна Костенко, жах не в тому, що щось зміниться, а в тому, що все залишиться як є. Процес загнивання повільний, але впевнений, – це найстрашніше.

Зеленський виграв на виборах. Політично це дійсно вирок для Порошенка. Але юридично те, що зараз відбувається з Порошенком, як йому оголошують підозри, – це несерйозно
– Я хочу згадати про яскравих дебатах з твоєю участю, які вже відбулися. Дуже часто, коли ти потрапляєш на ток-шоу, саме твої публічні перепалки дуже добре розходяться і цитуються. Можна згадати і твій батл з Порошенком, і твій батл з Білецьким. Я хочу згадати недавній батл з Іриною Геращенко. Ти сказала: “Летая на парасольці, я добре розглянула” Ленінську кузню “, Подільсько-Воскресенський міст, магазини Roshen, які виросли, як гриби після дощу при плідній співпраці Порошенко і Кличко”. Що ти мала на увазі, кажучи про Порошенко?

– Це і мала на увазі. А що, неправда? Ви бачите, яка різниця між тим, коли в 2014 році прийшов Кличко і Порошенко до влади … Я вважаю їх єдиною командою, як би вони не дистанціювалися один від одного …

– Мені здається, Віталій Кличко не дуже добре ставиться до Петра Порошенка.

– Ну, він, звичайно, хоче.

– Йому з ним було завжди непросто працювати.

– Милі сваряться – тільки тішаться. Повірте, коли доведеться об’єднатися заради спільного блага, вони дуже швидко це зроблять. Коли почнеться поділ чергового бюджету, все швидко встане на свої місця.

Звичайно ж, величезна кількість [магазинів] Roshen виросло … У мене ще є така плітка, яка гуляє в Києві. Кажуть, що одного разу вночі зателефонував президент Порошенко меру Кличко і запитав: “Чому ти зносиш мій Roshen?” Кличко зносив МАФи і кудись потрапив на одній з вулиць … Це президентське завдання: зателефонувати меру міста і запитати про знесеному МАФі?

– Охоче ​​вірю.

– А “Ленінська кузня”, яка мільйони освоює, м’яко кажучи, і ці ванти, які вже стали притчею во язицех … Реально, вони просто пофарбували старі ванти (це такі троси, які тримають міст). Вони пофарбували і дали. Техніки, які не хотіли брати на себе відповідальність, сказали: “Ну що ви робите? Це ж іржа. Це ж наша потім відповідальність, це ж потім люди, не дай Бог, загинуть”. І вони почали щось мутити, крутити з Німеччиною. Звичайно ж, нічого не вийшло. Звичайно ж, все поцупити. Ця вічно пофарбована, прикрита нагота, ніщебродство … Коли ми беремо старе, фарбуємо і продаємо за великі гроші, – це просто жахливо, як на мене.

– Іра, кримінальні справи проти Порошенка в нинішньому вигляді допомагають йому наростити рейтинг або заважають? Мені здається, що допомагають.

– Так, я повинна це визнати. І я не розумію, хто тут безрукий і хто тут недопрацьовує. Тому що я далека від думки, що президент Зеленський або хтось ще хотів би наростити рейтинг Порошенко.

– Але ми ж пам’ятаємо: “Я – ваш вирок”.

– Політичний, так, дійсно. Ми виграли, президент виграв. Політично це дійсно вирок. Але юридично те, що зараз відбувається з Порошенком, і то, як йому пред’являють якісь підозри, – це несерйозно.

Ось є Подільсько-Воскресенський міст. Давайте доведемо. Я ж не кажу садити його в тюрму. Давайте доведемо, що там є винні. Давайте вони сядуть у в’язницю, тому що вони повинні відповісти. Якщо цього не станеться, люди терпіти не будуть. Пам’ятайте, Віктор Андрійович колись говорив: “Бандитам – тюрми, ми всіх посадимо”. З цього часу пройшло 15 років. Даремно, в повітря, цього не може йтися. Якщо ти сказав, що ти це зробиш, – розбийся в коржик, але зроби.

Такий розгул Петра Олексійовича, коли він може навіть кураж, вже і насміхатися над ГБР, над іншими правоохоронними органами … Я вважаю, це виклик. Він кидає державі рукавичку. Він прекрасно знає, що він робив в оборонній сфері, знає, що вони продавали. Ми на комітеті стільки слухаємо! Приходить Міністерство оборони – вони судяться з Петром Олексійовичем, судяться з “Ленінською кузнею”. Це страшні речі. Це мільярди. І я сиджу і до скреготу зубів думаю: “Та скільки це триватиме?”

– Слухай, а що, немає професійних людей, професійних юристів, слідчих? Що відбувається?

– Як я розумію, професіонали звільнені, переведені, не мають доступу. Ті, хто працюють, працюють як можуть. Ви знаєте, не бийте художника – малює як може. Керівництво … Ну, не знаю. Мені це все виглядає як якийсь договірняк. Не знаю. Нехай ображаються, не ображаються на мене люди.

– Кого з ким, Іра?

– На особистому рівні, я думаю … Десь в оточенні Ірини Венедиктової. Я чую якісь прізвища і потім бачу побічно: ті з Райнін працювали, ті з Харкова приїхали, ті – туди, ті – туди. Я бачу ці всі хвилювання, я бачу ці всі хвилі.

– Жахливо.

– Мені хочеться запитати: ви серйозно? Люди вам не пробачать цього, так не можна. І точно знаю, що президент ставить завдання. Ось я недавно звернулася на одному з ток-шоу до Івана Баканова. Я просто попросила його, маючи в руках кримінальні виробництва на Кличко і його оточення … 150 обшуків, купа підозр. Той же Поворозник, перший заст Кличко. На гарячому, в кабінеті, під час отримання хабара. Всі експертизи є. З травня – нічого.

– Роботи, напевно, багато, Іра.

– Який?

– Різною. Руки не доходять.

– А жаль.

– Я тобі назву кілька прізвищ, а ти, будь ласка, Охарактеризуй коротко цих людей.

– Добре.

– Юлія Тимошенко.

– Стильна. Вона бойова до неможливості. Я її бачила зараз на Шустера. Це, як кажуть, масть. Вона така. Вона молодець. Політичний, знаєте, мастодонт. Поважаю.

– Леонід Кучма.

– Ну що ви?! Я вважаю, що це людина, яка зробила так, щоб держава Україна запрацювало. Леонід Макарович зробив так, щоб Україна відбулася. Це незалежність, це Біловезькі угоди, це все, що можна було тільки зробити, щоб безкровно розійтися з Росією. Це 5 грудня, коли Росія нас визнала. Це все – робота, звичайно ж, Леоніда Макаровича. Але Леонід Данилович взяв країну в 1993 році. Я, коли мені дуже важко, згадую Леоніда Даниловича. І думаю: “Якщо це він без гривні, без нічого, нічого не було, все розвалене, все розграбовано, все розповзлася, ні армії, ні СБУ, нічого немає, все з нуля … І ти ще плачеш? У тебе хоча б закон про місцеве самоврядування є. Ти хоча б маєш на що посилатися “.

– А коли важкі ситуації, ти можеш прийти до нього порадитися?

– Можу. До кожного з них. До Леоніда Макаровича, до Леоніда Даниловича, до Віктора Андрійовича.

– Які поради важливі вони тобі давали?

– Важливий рада мені дав колись Леонід Данилович. Він мені сказав: “Ти, безумовно, талановита. Я бачу, у тебе є хватка, ти лідер, ти дійсно політик з великої літери. Але це не твій час. Якщо ти зараз залишишся, тебе не буде”. Це був 2015 рік. “Якщо ти можеш кудись поїхати, їдь. Можеш кудись їхати вчитися, тому що ти не вмієш давати задню. Поки ти не в тому стані, щоб оцінювати ситуацію …” А у мене енергія пре, я хочу змінити, лізу на амбразуру. І зрозуміло, що мене вже нічого не зупинить, тільки фізична зупинка … І йому просто стало мене, як я розумію, по-батьківськи шкода. І він каже: “Тобі ніхто не допоможе. Я ж бачу, ти заряджена. Не можна. Іди”. І цього одного ради вистачило, щоб я дійсно пішла. Я їхала додому і думала: “Дійсно, якщо така людина говорить,

– Віктор Ющенко.

– З Віктором Ющенком ми дуже близько спілкуємося, тому що маю честь з ним разом ділити офіс, ділити кабінети. І ми часто з ним спілкуємося.

– У вас один кабінет на двох?

– Ні звичайно. У нього – свої, але я як би збоку припечу.

– Але періодично ви один одного відвідуєте, так? По-сусідськи.

– Так-так-так, ми відвідуємо. Я його бачу. Він дуже талановитий. Ви знаєте, який він художник? Ну, ти знаєш точно. Він і художник, він талановитий. Невичерпне талант просто. Він мені теж дає поради, але у нього – зовсім іншого штибу.

– А що він тобі каже?

– “Ірочка, не поспішай. У тебе все попереду”. Скажу чесно, сьогодні вранці телефонував.

Я агітувала за Порошенка реально. Після Майдану я вважала, що ми всі повинні вкластися в перемогу
– Прекрасно, привіт йому.

– І каже: “Ти все пам’ятаєш? Як я тебе вчив? Не поспішай”. Ну, він же трохи повільний.

– “Все пам’ятаю, але поспішаю”.

– Я – холеричного типу, а він – трохи інтровертна, трохи спокійніше. І це дуже добре. Це таке поєднання гарне … Я від кожного з них у великому подиві, розчулення. І вважаю великим щастям, що маю можливість з живими легендами спілкуватися. І досвід, який вони мені передають, цю дипломатичність, ці помилки … Я у кожного з них питаю: “А чому так? А чому ось так зробили? А чому кадрове призначення саме таке, а не інше? Які були обставини?” І це ж дає мені таку впевненість потім публічну, тому що я знаю насправді, як це все було.

– Ігор Коломойський.

– Я його не знаю. Я його тільки бачила по телевізору: “Кава йдеш пити?” Він гравець серйозний. Він навіть, може, більше політик, ніж всі ми, політики діють.

– (Сміється). А він давно діючий.

– Так Так. Звичайно ж, той оберемок проблем, який у нього зараз є, я думаю, дуже важкий. Ця ноша для нього вже стає непосильним. Я маю на увазі, зовнішня. Коли Америка, коли все … Дивлюся на розмах. Безумовно, він – частина історії України. І час розсудить, звичайно, хто і що він для України, але були і хороші моменти. Ви пам’ятаєте, в 2014 році …

– Відстояв, так.

– Так. Він відстояв. І, треба віддати належне, показав характер, показав хребет, коли багато ховалися. Але тим не менше мінусів теж дуже багато.

– Рінат Ахметов.

– Це людина-загадка. Він не так відкрито вступає в полеміку, як це було з паном Коломойським.

– Так.

– Але він теж дуже талановитий. У мене є одна історія про нього, яку мені розповів один з президентів і яка його характеризує як людину. Багато людей же бачать те, що можуть побачити, а за закритими дверима чоловік, як правило, зовсім інший. І ось мені розповідали, що пан Ахметов свого часу … Віктор Андрійович Ющенко каже: “Коли я був президентом, покликав усіх наших бізнес-босів”. І каже: “Треба допомагати культурі. Треба допомагати нашим історичним пам’яткам”.

– Було таке, так.

– “Давайте кожен візьме собі …” І його відкликає Рінат Леонідович і каже: “Вікторе Андрійовичу, можна, я сам це зроблю?”

– Просто всі інші кинулися ні до Віктора Андрійовича, а до дверей. І єдиний, хто залишився, – це, так, Ринат Ахметов.

– Так. І він каже: “Давайте я це зроблю сам. Не треба мені дощечку, нічого не треба. Ось тихо зроблю – і все”. Це характеризує його. Є слава, якої не хочеш ділитися. І ще багато є нюансів таких … Він теж невід’ємна частина історії. Тобто люди, які реально будували, які реально робили … У нас звикли, знаєте, тільки все погане … Все вселенське зло – все вони. Але насправді це не так.

Я питала у Леоніда Даниловича, як так вийшло, що люди, великий бізнес став олігархатом … І я зрозуміла для себе: коли буде можливість, може, розповім, але це аргументи. Для мене це було аргументом. Тому що, наприклад, велике державне підприємство на 50 тисяч людей – і тут раптом обриваються всі зв’язки. Це не Польща, не Німеччина, коли вони поділили на 100-200 маленьких і все вміли керувати. У нас не вміли керувати, у нас все була велика комуна. І де ти візьмеш стільки бізнесменів? І каже: “Ми за гривню віддавали, аби хтось взяв і дав людям роботу, аби хтось врятував”.

Тому і пан Косюк, який, як кажуть, не знає, а може, не хоче пам’ятати, як він став багатою людиною, як його курятина стала №1. Тому що поставили заслін і сказали: “Будемо везти ось так і не будемо” ніжки Буша “американські привозити. Не дамо” ніжок Буша “заїхати в Україну”. І це реальні факти.

Ну, і звичайно, якщо ти став і ти в монопольному стані, ти швидко наростив капітал і вже важко іншим змагатися … А ми хочемо як в Європі. Але Європа зовсім інша. Польща – у них право власності на землю з 70-х років. Вони були під комуною, вони були під Радянським Союзом, але завжди були приватними власниками. Це різні речі.

– Про Леоніда Кравчука ти вже сказала. Петро Порошенко.

– Ну, не знайома особисто, він не входить в наш клуб. Не знаю чому. Це вирішують наші президенти.

– На ток-шоу був, дуже навіть особисто.

– Так, ми познайомилися. На жаль, він той, який не зміг …

– Добре сказала.

– Так. Ми йому вірили. Я агітувала за нього реально. Хоча я так ніколи не роблю … я намагалася завжди бути подалі від політики і політиків … Але після Майдану я вважала, що ми всі повинні вкластися в перемогу … Я всім говорила: “Будь ласка, давайте”. Я сама учасник Майдану, я сама дуже сильно пасіонарна, дуже сильно заряджена була, дуже сильно хотіла змін. І таке крах! Я як це потім побачила – як гора на мене падала. І це реально боляче! І я бачу цих людей, військових. Вони все це бачили. Вони потім в цих “котлах” виживали. Це все неймовірно. Це великий біль. І я коли бачу, що людина далі цинічно продовжує брехати … Я вважаю, що він самий цинічний. Я розумію, що президенти іноді повинні бути черствими, тому що вони просто не виживуть. Ну, фізично не виживуть: вони просто помруть, якщо будуть все пропускати через себе. Але щоб так цинічно ?! Жоден з президентів: ні Леонід Макарович, ні Леонід Данилович, ні Віктор Андрійович – навіть близько за цинічністю до цієї людини … Між ними просто пропасти. На жаль. І він вірить, що він буде робити реванш і принесе добро. Він навіть не уявляє, яке це буде зло і наскільки це небезпечно для країни.

Він так болісно заліз в свої імперії, в своє розуміння і своє призначення! Він думає, що він гетьман, який повинен увійти в історію. У нього був шанс – він його просто продав за цапову душу, реально. Ми думали, що він олігарх, у нього є гроші, він наївся в своєму житті, він все життя багатий …

– Але логічно ж, правда?

– І то, як вони крали на армії, і ці бідні курсанти, які зараз загинули … 43 роки літаку. Я ж це все розумію. І це жах. Вони далі на цьому паразитують. І я тому так нетерпимо [ставлюся] до того, що вони говорять …

– Володимир Зеленський.

– Він людина. Йому важче за всіх, тому що кожен з президентів приходив готовий. Це були люди, які вже працювали в системі, це були люди, у яких були патерни поведінкові, вони знали, кого пускати, кого не пускати. Сама система і самі формати спілкування були збудовані. Там дурень не пройшов би. А у Володимира Олександровича не було цих форматів поведінкових, у нього не було тієї шкіри бізона. У нього не було можливості повчитися. Петро Олексійович же при кожному президентові прилипала працював.

– Звісно.

– На кожній світлині збоку стояв.

– Він пройшов школу …

– На Говерлі він біля Віктора Андрійовича стоїть … Рюкзачок Дбайливий трімає. За Леонідом Даниловичем він теж варто. Знаєте, у кожного він знаходив своє місце. Але це теж досвід: вижити в коридорах влади, під килимом, знаєте, побарикаться. Вижити, коли тобі твій же соратник Зінченко каже на прес-конференції: “Ти барига, ти злодій, ти корупціонер, ти продав все, ти зрадив …”

– Перший гучний корупційний скандал.

– Так. І він вижив. У нього виживаність стовідсоткова. А Володимир Олександрович – живий, вразливий, справжній. Я не знаю, чи допоможе йому це в майбутньому, але зараз дуже допомагає. Тому що оточення і те, як ми йому допомагаємо своїми зашкварамі … Монобольшінство, все, кому він повірив, все, кому він довірив, все, кого він привів, його зараз кидають, кидають, продають, обмінюють … Жах просто … А він привів на своєму рейтингу, на своєму імені, на свій бренд.

У ньому немає фальші. Він не прийшов красти, він – не про гроші. Він не прийшов вибудовувати схеми. Звичайно, оточення різний, і, напевно, в кінці кінців це все почне вилазити, і його буде це дуже ображати, він буде дуже нервувати. Але поки я буду триматися і буду захищати його, буду намагатися якимось чином допомогти тому, що він людина і хоче їм залишатися.

Зеленський запевнив мене: “Я тебе не зливаю, я не хочу, щоб ти програла. Я дуже хочу, щоб були зміни в Києві. І я в тебе вірю”
– Як часто ви зараз зустрічаєтеся?

– Зараз уже частіше. Пам’ятайте, як я ходила по телевізорах і говорила: “Я не знайома з президентом”, – в надії, що познайомлюся (сміється) … Зараз, дійсно, ми спілкуємося. І я дійсно бачу людини, бачу, що він хоче, що він може. У нього є характер. І я так думаю, що наближається час, коли він лушпиння, якій зараз оповитий, скине з себе. Він ще покаже. А я буду робити все, щоб йому це вдалося.

– Ви телефонуєте часто або спілкуєтеся?

– Ну буває.

– Ви безпосередньо не спілкуєтеся?

– Спілкуємося. І є така можливість. Я вдячна президенту, це велика честь. І звичайно, це мені дуже допомагає. Тому що додає впевненості. Ви пам’ятаєте, скільки було розмов: “Тебе зливають, ти технічний кандидат, тебе злили, і президент тобі не вірить …” Ну, і так далі.

– Ти йому особисто це говорила?

– Звісно.

– “Володимир Олександрович, мене зливають свої ж”.

– Я ж така, що за словом в кишеню не поліз, ви знаєте.

– Що він тобі відповів?

– Це не правда. Він мені сказав: “Я тебе не зливаю, я не хочу, щоб ти програла. Я дуже хочу, щоб були зміни в Києві. І я в тебе вірю. І це головне. Вже як вийде – будемо працювати, будемо намагатися”. Зрозуміло, що є оточення, зрозуміло, що Кличко і його камарилья, вибачте за такий вислів, не спить. Вони шукають шляхи, вони домовляються, вони намагаються комусь заплатити, когось налякати, шантажувати, “разом будемо ділити потоки”. Слухайте, їм як кияни дадуть потоки! А я допоможу киянам дати їм добре. Як дамо їм добре два рази! Повірте, пір’я з них будуть летіти. Аби вдалося. Щоб кияни просто зрозумілі и згуртуваліся.

– Ми підійшли до моєї улюбленої частини інтерв’ю: компромат. Зараз пройдемося по тих звинувачень, які тобі пред’являють опоненти.

– Так.

– Кажуть, мовляв, Верещук розвалила все в Раві-Руській, до кінця терміну навіть не досиділа, а тепер прийшла, щоб Київ розвалити. Що ти відповіси?

– Смішно ж. Ну звичайно, я просто сміюся.

– Писали, що Верещук – людина Медведчука. Наскільки я розумію, це тому що ти виступаєш в тому числі на каналах Віктора Медведчука. Так ти людина Медведчука?

– (Сміється) . Смішно. Тому що, дійсно, якщо тільки той, що я виступаю на каналах, які тепер – побічно, до речі, – належать Медведчуку … Ну, нехай буде так. Але я тепер, до речі, вже дуже мало ходжу, бо часу немає в силу деяких обставин. Я вже не знаю, людина я Медведчука, не людина. Насправді Медведчука я бачила, віталася один або два рази в парламенті. І це все. Нісенітниця, що називається.

– Зараз ще один дивовижний медіа-скандал озвучу. Про нього писали сайти, які близькі до Порошенка … Ти дала інтерв’ю YouTube-каналі секти, яка поклоняється Путіну. Що це за історія?

– Ну ось ви можете собі уявити рівень? Але це і добре. Тому що якби я зараз була помічена в схемах скупки землі або ще чогось … Жартую, звичайно.

– Але було б не так екзотично.

– Не так екзотично, так. А насправді я даю інтерв’ю всім. Якщо я приходжу на якийсь захід, на якийсь івент, і там є журналісти, – я не ділю журналістів на поганих, хороших – я просто коментую. Те, що говорю я, залежить від мене. Те, як це показують … Звичайно ж, я не буду питати: “Скажіть, ви вклоняєтеся [Путіну]?” Це ж смішно. А це була якась дипломатична тусовка, парад націй. На цьому івент мене запитали, що для мене любов, що для мене Бог. І я нормально відповіла. Виявляється, це був канал, який любить Путіна. Це ж смішно.

– До “Слуги народу” ти полягала в партії Сергія Тігіпка?

– Ні.

– Ти працювала з ним?

– Ні. Я просто балотувалася. Тому що тоді закон забороняв без партії балотуватися в мери. А все партії, які у нас мали районні осередки, вже мали своїх кандидатів. Єдина районний осередок залишилася у “Сильної України”. Я прийшла: “Можна, я піду?” От і все. Ніяких якихось особистих знайомств до цього не було. Після ми, звичайно, познайомилися.

– У попередньому інтерв’ю ти казала, що поважаєш Тігіпко і голосувала б за його призначення на пост прем’єр-міністра України. Якщо ти станеш мером Києва, запросиш його в свою команду? І якщо так, на яку посаду?

– Якщо він захоче, звичайно. Тому що він професіонал і дуже самодостатня людина. Я вважаю його досвідченим. Якби він хотів стати моїм радником – звичайно. І не тільки його. Я запрошу всіх розумних людей, всіх досвідчених людей, незважаючи на політичне ангажування. Я вважаю, що приймати рішення все одно мені, але радити потрібно з усіх боків. Я буду дуже вдячна, якщо Дмитро Ілліч … Він дуже добре розуміє в порядку Києва, киянин. Я знаю, що і ти теж допомагаєш і знаєш дуже багато в Києві. Я пошту за честь працювати з такими людьми.

– Все, що ми говоримо, ми говоримо публічно – можна користуватися порадами.

– Так. І навіть скажу більше: навіть мої конкуренти будуть працювати зі мною. Тому що, наприклад, пан Попов, пан Кучеренко, пан Томенко працюватимуть на благо Києва.

Вбивається риса українців: сміятися над собою. Це круто … Це краще, ніж красти, лицемірити, фарисействувати і красти. Краще давайте полетаем над Києвом з парасолькою, але не будемо красти у киян їхнє майбутнє і гроші з бюджету
– Часто тебе зраджували?

– Зраджували? Бувало.

– Найболючіші ситуації?

– Ну, щоб так, болісно … Я просто ставлюся позитивно до всього, що відбувається. Я собі сказала: “Ірця, немає ворогів, немає друзів – є вчителі. І досвід – кращий твій вчитель. Бере дорого, але вчить швидко”. Я не вважаю це все зрадою. Тобто не опускаю, знаєте, дуже глибоко. Потім болить – треба чистити душу, треба чистити карму. На все часу не вистачає. Мені взагалі не властива заздрість. Я людина в собі. Я самодостатньо живу, можу з подивом, з відкритими очима дивитися на світ, захоплюватися людьми …

– А перший випадок зради? Він же завжди болючіше.

– Так.

– Що це було?

– Це стосувалося романтичних відносин. У хлопця, з яким я зустрічалася, був день народження, я його привітала і поїхала до себе в Раву-Руську, а він пішов святкувати з друзями та покликав свою колишню. Я це дізналася, і приїхала. Ну, ми ж офіцери все. А вони подумали: “Ну все”. Каже: “Повір: все життя пройшла перед очима”.

– Що ти зробила?

– Абсолютно спокійно сказала: “Здравствуйте. Мені можна, я сподіваюся? Мені тут, бачу, відверто не раді”. Але ніяких скандалів. Це був перший досвід.

– Але ти за волосся трошки оттаскать?

– Ні. Ніколи. Я просто мовчки на це все подивилася. Сказала тост і поїхала.

– У всіх пропав апетит.

– Звісно. Вони говорили: “Ми це надовго запам’ятали”.

– Красиво … У Києві ти вже відчуваєш себе своєю?

– Так. До речі, я себе своєю відчула відразу. Я була здивована, думала, велике місто буде тиснути на мене … Я живу на лівому березі. Абсолютно світлий, теплий, гостинний Київ. Київ для мене став другою домівкою.

– Ти була в різних країнах …

– Так.

– На яке місто ти б хотіла, щоб Київ був схожий?

– Я б дуже хотіла, щоб Київ був схожий на Київ. Вічний, сивочолий, з історією … Стамбул, Рим і Київ. Це корінь цивілізацій планетарного масштабу. І щоб його з чимось порівнювати … Звичайно, хотілося б і транспортних розв’язок, і громадського транспорту мінімум як в Варшаві, як у Відні, але щоб він був Києвом …

– Я 15 років живу в Києві, знаю Київ, люблю Київ. Якщо ти станеш мером Києва, що особисто для мене зміниться?

– Тобі буде комфортніше дістатися до центру. Ти живеш за містом. Я знаю, як це важко, які бивютна пробки. Люди 227 годин на рік витрачають на стояння в пробках. Це дуже багато. Їх можна витратити на дітей, на себе. Ми зробимо історичний ареал міста. Тобто ми звільнимо, як ми і обіцяли колись, але не зробили. Я говорю і за тих, хто був до мене. Я несу частину цієї відповідальності. Ми зробимо так, щоб історія Києва була на своєму місці, шановна, шанована і туристично приваблива. Ми багато зробимо. І повітря буде чистішим, і вода буде якісніше. Ну, подивимося, скільки встигнемо. Буду працювати вдень і вночі.

– А як зробити так, щоб до Києва ринули туристи?

– Потрібно, щоб кожен камінь говорив історією, перекладачами, спеціальними історічнімі стежинами. Це все робота. Київ туристичний – це дуже правильний підхід. Так треба зробити. Маленький Львів – ви подивіться, скільки туристів туди їде. Тому що там фестиваль кави, фестиваль сирників … Польща, Відень – всі їдуть до Львова. Треба зробити це в Києві. Я вмію.

– Як ти реагуєш на жарти про себе?

– Дуже добре. Я з почуттям гумору. Якби не було гумору, вже б давно зійшла з розуму. Я і з себе посміюся. Ці меми з парасолькою …

– Давай перерахуємо найсмішніші жарти, які ти про себе бачила.

– Ну ось Мері Поппінс, і все, що з цим пов’язано. Боже, скільки там було мемів … Я навіть оголосила конкурс на кращий мем. Вже і пауербанк з цим парасолькою зробили. Чого тільки не зробили … Це не вбиває риса українців: просто сміятися над самими собою. Це так круто … Це краще, ніж красти, лицемірити, фарисействувати і красти. Краще давайте будемо сміятися, краще полетаем над Києвом з парасолькою, але не будемо красти у киян їхнє майбутнє і гроші з бюджету.

– На Хейтер як реагуєш?

– Дуже спокійно. Я їм кажу: “Спасибі вам. Поганий реклами не буває. Тільки працюйте”. Петро Олексійович зі своєю ботофермой старається. Мені хочеться їм навіть якусь подяку віпісаті від кандидата. Спасибі, ви все правильно робите.

– Краще преміями, Іра.

– Вони звикли грошима, так.

– Ми вже трохи торкнулися питання твоїх порадників. Хто ті люди, до яких ти можеш прийти за порадою, коли відбувається щось важливе? Давай їх перерахуємо.

– Це Леонід Данилович, це Леонід Макарович, це Віктор Андрійович, тепер уже Володимир Олександрович, звичайно.

– Не погано.

– Так, непоганий початок. Я думаю, що в раді мені не відмовить пан Тігіпко, якщо я буду звертатися. У мене хороші люди. Я намагаюся завжди по-людськи ставитися до людей. І бачу такий відгук і у них. Вони бачать, що я дуже стараюся, щиро. І, напевно, пам’ятають себе молодими, коли вони починали в політиці. Напевно, це спрацьовує. Вони бачать чисту енергію – і іноді кажуть: “Ируся, трохи спокійніше. Притримай коней. Ти все встигнеш. Ми всі бачимо”.

– Take it easy. На кого ти хочеш бути схожа в політиці?

– З жінок-політиків?

– З жінок, з чоловіків.

– Це збірний образ. Це, по-перше, Голда Меїр. Вона дуже крута.

– Киянка.

– Так, киянка. П’ятий прем’єр Ізраїлю. Щось є від Маргарет Тетчер. Вона теж була жорстка. Як вона говорила: “Всі говорять, що я жорстка, а я насправді лякає м’яка. Я просто ніколи не дозволяла, щоб мене травили”. Хотіла б бути схожа на Вінстона Черчілля. Я з ним народилася в один день і відчуваю, що щось є.

Я бачила жінок, які виходять на протести в Білорусі і мені їх стало по-людськи шкода. Навіть 26 років по тому, коли Лукашенко зацементували всі, що можна, ці паростки прориваються – люди хочуть свободи
– Я хочу в фіналі обговорити з тобою блок жіночих питань. Тобі 40 років, але на 40 років не виглядаєш. Що ти робиш з собою? Може, ботокс колеш? Може, операції з підтяжки обличчя або якісь спеціальні процедури? Як ти доглядаєш за собою?

– Ну, по-перше, це мій позитивний настрій. Я люблю життя. Це базове, з цього все починається. Наступний крок: якщо я люблю життя, я хочу бути молодий і довше. Якісь кардинальні операції я буду робити, думаю, вже в дуже-дуже пізньому віці, якщо потреба буде. Я дуже люблю свої зморшки. Я їх не соромлюся. Я з ними, можна сказати, дружу. Я питаю у колежанок, які вже перейшли цей рубікон, вони кажуть: “Нічого страшного, Іра. Є життя і після сорока”. Жартую, звісно. Це косметолог.

Я ходжу до косметолога. Не виходить щотижня – раз в два тижні йду. Я роблю абразивний пілінг, просто пілінг, якісь маски, люблю дуже масажі, які знімають стрес. Сауни не люблю: там мені дуже жарко. А особливого нічого не роблю. Намагаюся більше спати, якщо є можливість. Намагаюся займатися спортом, не переїдати. Я постійно тримаю себе у формі.

– Де ти купуєш одяг?

– По різному. Як правило, це український одяг. Я люблю наших дизайнерів, взуття тепер українська. Раніше я купувала в Польщі. А тепер бачу у нас дуже гідні компанії, дуже гідних дизайнерів, які абсолютно не поступаються польським, італійським. Сумочки тут купую. І навіть знайшла собі людину, яка мені пошила і це плаття.

– Серйозно?

– Так. Кілька суконь собі пошила.

– Ми можемо прорекламувати дизайнера?

– Я не знаю, чи можна. Аня Батигін. Анечка, спасибо. Вона пошила і те плаття, яке було на презентації моєї.

– Красиве. Синє.

– Так, синє зі стійкою.

– Чи любиш прикраси? Якщо так, то сама ти їх купуєш або тобі чоловік дарує? Які відносини з прикрасами?

– Особливої ​​любові немає. Я в цьому нічого практично не розумію. Ну, красиво. Цей набір я собі купила в Польщі, коли закінчувала Академію державного управління. Це мій подарунок собі.

– Клас.

– Я закінчила з відзнакою …

– Ти часто в ньому. Красиве дуже.

– Так. Я в ньому ходжу вже років п’ять, напевно.

– А чоловік тобі дарує прикраси? Або він інші подарунки робить?

– Якщо він і дарує, то дарує креми. Щось по догляду за тілом і шкірою.

– Хотіла спитати про найдорожче подарунок, який тобі подарував коли-небудь чоловік.

– Мій син. Який може бути більший подарунок?

– Клас. Два рази ти була заміжня. Обидва чоловіка – військові.

– Так.

– Скажи, будь ласка, з першим чоловіком тебе сьогодні щось пов’язує?

– Син. Але насправді ми не спілкуємося. У нас вже давно інші сім’ї. І я вважаю, це правильно. Ми не ятрити душу один одному, не заважаємо. З повагою мовчимо, що називається. І це нормально життя.

– А чоловік хіба не допомагає? Синові, наприклад.

– Ні. А я ніколи і не просила. Це моя дитина.

– Але про це не треба просити. Це він повинен сам розуміти.

– Ну, може бути, він би і допомагав. Я не можу сказати, що якщо б я сказала “допоможи”, він би відмовив. Але якось виходило так, що я настільки самодостатня, що вважала, що це моя дитина, і ні про які аліменти навіть розмови не було.

– Але він не пропонував?

– Ні.

– Цікавий підхід. А у нього вже є ще діти в новому шлюбі?

– Так.

– А він з сином спілкується?

– Ні.

– У нього немає бажання?

– Не знаю.

– Або ти забороняєш спілкуватися?

– Ні, в жодному разі. Просто так сталося, що ми розійшлися і в мене вже інший чоловік, син називає його батьком. Миша – приклад для сина. Він поважає його дуже сильно. У Миши теж свої діти, вже дорослі. Вже один закінчив академію в Одесі, вже працювати починає. Інший – в Києво-Могилянці. Третій … У нас все три “твої, мої – наші”. От така, велика, сім’я. І ми добре ладнаємо. І просто не виходить, щоб ще рідний батько десь … Я вважаю, що у сина повинно бути все добре з нервовою системою.

– Але у Олега немає бажання з біологічним батьком спілкуватися?

– Ні.

– Ви зараз з чоловіком і сином живете в Києві. Ви знімаєте квартиру.

– Так.

– У тебе є бажання купити тут житло? І якщо так, то що б ти хотіла? Ви вже доглядали квартиру? Де саме? У якому районі Києва? Або за містом хотілося б жити?

– Я вже якось пройшла цей етап. У Раві-Руській у мене було бажання побудувати будинок. Я собі намалювала, що якщо сама не побудую будинок, не стану мером. “Як вони виберуть людини, який навіть будинок в своєму житті не побудував?”

– Будинок побудувати, дерево посадити …

– І сина народити. Я це все зробила. Сама побудувала будинок. Але після будівництва зрозуміла, що, може, і не треба так … Знаєте, є хороший тренд в Європі, коли все в оренді. Авто моє. Ми продали будинок в Раві – я купила собі машину. А будинок або квартира … По-перше, це багато грошей. Якщо чесно працювати і чесно заробляти, це роки. Навіть при тому, що мій чоловік полковник, у нього хороша зарплата, у мене непогана зарплата, ми не бідуємо, але щоб ось так відкласти – і прямо на квартиру … Ми подумали: “Чого ми будемо морочитися? Живемо собі – та й живемо “. До нас приходять сусідські таргани. Я була здивована. У Раві-Руській тарганів не так багато, крім політичних.

– Але це краще, ніж таргани в голові. Нехай краще такі приходять.

– Ми вже практично дружимо з ними, прекрасно себе почуваємо.

– Як у тебе побут влаштований? Скільки часу проводиш на роботі? Коли йдеш на роботу і коли приходиш?

– Я йду рано. О пів на восьму ми виїжджаємо. Це максимум. Тобто до восьми я виїжджаю щодня. Приходжу як доведеться. Якщо покличуть до Шустера, то з радістю скачу. І приходжу вже 12.

– Уже на наступний день, виходить.

– Так. Приходжу після півночі. Або “Право на владу” або ще кудись. Звичайно, це моя робота. Я буду робити її скільки матиму можливість. Приходжу і в годину, і в два, і в три.

– Хто вдома прибирає? Хто їсти готує?

– Я сьогодні, йдучи, запитала у дітей: “Слухайте, а тут хтось прибирає? Ви ж бачите: мама у війні, мама на всіх бігбордах. Чому ви не допоможете? Допоможіть хоч чуть-чуть. Олег, ну хіба так можна ? Подивися, у що ти перетворив кімнату “. Виходить, що ніхто. І діти якісь нестрижені … Я кажу: “Ну почекайте. Ми знайдемо методи на вас”.

– “Передвиборна кампанія закінчиться – доберуся”.

– Так.

– Скільки у тебе часу йде, щоб зібратися на ефір? Ось як Мері Поппінс. Ось стоїть Іра, умовно кажучи, в домашньому халаті і тапочках, а ось вона – раз! – і вже така.

– Роки тренувань! Я вже це роблю дуже швидко. Я вже розумію, який там буде антураж, який колір, куди мені сісти – все. “Ноги буде видно, чи не буде. Все, до побачення. Значить, штани. Буде видно – значить, спідниця”. Півгодини – і я вже можу виїжджати, якщо макіяж роблять на студії.

– Твій чоловік Михайло – заступник командира київської “Альфи”.

– Так.

– Який у нього робочий графік?

– Ще гірше. Він в п’ять виїжджає. Кожен день. Він з 1999 року в “Альфі”. Відрядження, знімні квартири, постійні збори. Він завжди займається з людьми, він просто відданий цій справі.

– Коли ж ви зустрічаєтеся? У вас абсолютно моторошний графік з точки зору людських можливостей.

– І тому ми проживемо до кінця життя разом.

– Завжди свіжі почуття.

– Ми не встигнемо посваритися навіть. Ми зустрічаємося так рідко, що ще виділяти час на сварки … Навіть не обговорюється. Наприклад, він купив мені квіти за висунення, поставив. А я якось, мабуть, не відреагувала. Він мені дзвонить і каже: “Ти бачила квіти на кухні?” Кажу: “Так”. – “Так це тобі взагалі-то”.

– “Хоча б спасибі сказала”.

– Так. “Ти хоч якось відреагує або що”. – “Спасибо большое. Я бачила, але … Прости”.

– Чому ти його ховаєш від публічних очей? Я ніде не бачила, щоб він десь з тобою з’являвся.

– Це він ховається. Я не ховаю. Жартую, звісно.

– Ну чому ти не показуєш?

– Тому що така робота. Якщо людина – справжній офіцер, він ніколи не буде випинати ні себе, ні свою сім’ю, тому що це все пов’язане з ризиком. Він точно не з тих, хто буде хизуватися: знаєте, одягати форму і ходити в неділю з медалями. Він справжній. Тому якщо є можливість убезпечити себе, дітей … Діти приходили зі мною на презентацію.

– Я бачила.

– Квіти подарували, з президентом посиділи. “Ох, президент!” Я кажу: “Тихо, не падаємо в непритомність, що не показуємо увазі”.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Олегу вже 16 років. Ти говорила, він збирається вступати на IT.

– Так, в КПІ.

– Він взагалі якийсь? Балувана, зоряний?

– Він дуже скромний, дуже аскетичний. Ми його тримаємо, як кажуть, в чорному тілі. Тобто все по 300 грн: одяг, взуття – все. Якщо чесно, мені допоміг його виховувати мій тато. А тато у нас хлопець був жорсткий. І він його поставив в рамки, що чоловічок наш абсолютно не розбещений. Я його один раз послала, щоб він купив собі зимові чоботи. Я кажу: “У мене немає часу. Я тебе дуже прошу: йди, ти вже дорослий”. Так він прийшов з кедами за 300 грн. З картону якогось, реально. “Ну навіщо багато грошей витрачати?”

– Який хороший хлопчик …

– Мій тато, Андрій Іванович, проріс в тобі. Дякую, Андрію Івановичу, тобі за це.

– А ким тато працював?

– Папа був не відбувся генералом. Тому що був з села – не зміг домогтися. І працював в сфері електрифікації. Вони ставили високовольтні лінії по всій країні. Це ЛУЗАТ “Електро”. Він був завгаром, інженер-механік. Для мене це приклад чоловіка. І коли мій чоловік приїхав до батька і сказав: “Андрій Іванович, спасибі за дочку”, – він відразу ж купив тата. Все, серце його було Міші віддано.

– Знайшов підхід.

– Так. Папа був завжди справжній. Жорсткий, але справедливий. Про нього ніхто не скаже, що він був жмикрутом якимось, когось образив. Він умів і матом сказати. Всяке було. Грубуватий, можна сказати. Але те, що він був справедливий до коренів волосся … 46 років відпрацював на одному робочому місці.

– Загалом, ти зараз по стопах пішла, я так розумію.

– Так. А у мене це просто закладено, як я розумію. І нічого не зробити.

– Іра, ти взагалі коли-небудь плачеш?

– Плачу. І не соромлюся сліз. Я можу розплакатися … Ось недавно розплакалася в прямому ефірі, коли білоруси вийшли. Я бачила, коли жінки вийшли … І для мене це … Наш Майдан відразу згадується. У мене це дуже жива емоція. Я бачила, і мені їх стало по-людськи шкода. Як вони хочуть свободи, як вони хочуть змінити себе … І з одного боку, радієш, бо вони вийшли. Навіть 26 років по тому, коли [Лукашенко] затоптав, зацементували всі, що можна. А ці паростки прориваються – люди хочуть свободи.

– А ось якщо говорити про особисті приводи, останній раз коли плакала?

– Особистих приводів немає, звичайно. Я плачу за загальнонаціональним приводів … Я навіть іноді плачу, коли гімн чую у виконанні хору Верьовки в парламенті … Вони так співають, що я стою, і сльози на очах. Думаю: “Давай, Іра, ще розплачуся через гімн. Ти що, гімн не чула?” Ось така буваю сентиментальна. Але, знаєте, мишки кололися і плакали …

– Але продовжували.

– Хай бояться моїх сліз.

– Іра, спасибі тобі велике за це інтерв’ю. Мені було дійсно цікаво. Я, звичайно, хочу тобі побажати, щоб ти плакала тільки від щастя.

– Спасибі.
джерело: Гордон